|
О русских и русскости
|
|
| Ostap | Дата: Вторник, 08.11.2022, 17:31 | Сообщение # 81 |
 Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 242
Статус: Offline
| Цитата приз (  ) Ты в "непонимальщики" записался.
Это с чего ты взял?
|
| |
| |
| приз | Дата: Вторник, 08.11.2022, 18:02 | Сообщение # 82 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 989
Статус: Offline
| Цитата Ostap ( ) Это с чего ты взял?
От себя не добавил ни "за" ни "против". Как сам видишь ситуацию. И задумывался ли сам о национальном вопросе русского "шовинизма"
Кстати вот много раз повторяют эту ленинскую фразу. А примеров никто ни разу не привёл. Кого русские вырезали? Кого гнобили? Наоборот сколько угодно. И они, те вырезальщики, ни разу не шовинисты.
Я с трудом перевариваю серии вопросов. Обычно их задают те, кто хочет таким ДДДОСом завалить выступающего.
Сам я не учёный и не специалист по национальным вопросам. Однако русский вопрос лично мне бросается в глаза. Но это видимо со стороны "из-за бугра". Вы же изнутри его не видите.
Вопросы можно задавать по моим мнениям и ассоциациям, а не по анализам глубинного русского вопроса. Да, народ создан из лоскутков как одеяло. И един в своём многообразии. Растить надо именно единство, а не различие. Это единство - главная заслуга русского народа ставшего великим. Оно опора в борьбе с захватчиками. Да потому и примкнули малые народы что чувствуют себя под защитой большого брата. Только большому брату надо быть более сплочённым и определённым. Попробуй например в Эстонии создать русскую фракцию в парламенте. Да там будут все кроме русских. И эти "все" будут русее самих русских. А почему? Да потому что сами русские такого определения дать не могут.
Где русское национальное представительство? В России где? В Эстонии говорят про "русскую общину". А её нет. Вот знаю где еврейская община и адрес и синагога там и ресторан еврейской кухни и еврейская гимназия. А русская где? В ментале.
Русского нац телевидения тоже нету. "Не положено".
У меня самого вопросов уйма. Помогите разобраться.
Пусть лучше смеются над тобой, чем плачут
|
| |
| |
| lamoisha | Дата: Вторник, 08.11.2022, 18:41 | Сообщение # 83 |
 Азиопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 5332
Статус: Offline
| Приз, вы русский в чужой среде.
В той среде ведь очень важны знаки, символы и "главное, чтобы костюмчик сидел". По костюмчику и встречать принято. Да и провожать тоже.
У меня родственники жили долго в Душанбе. И там тоже подобные вопросы возникали. Вот, например, таджикский детский сад, школа, учреждение. Ну там - орнаменты, знаки традиционных росписей и традиций. Рядом русский садик, ну советский - и ничего, нечто серо-гражданское. Почему?
У многих удивление и огорчение. Но и у многих объяснение - так оно нам не надо. Нам и так понятно кто мы. Ну и чтобы аборигенов не дразнить. Это внушалось долго и внушилось.
А русские это приняли легко. Русское самосознание - интровертно и созерцательно. Главное то, что внутри. Вот такие парадоксы.))
Но когда их оттуда стали гнать, то включилось всё русское и спасали, вывозили их оттуда всем миром.
Русского шовинизма нет, это прицепом прицеплено. Как это ни странно, но ещё классиками описана такая ментальная черта, как интернационализм. Иногда она служит плохую службу. Но и даёт гигантскую адаптивность
Наутро я всегда трансперсональна
|
| |
| |
| приз | Дата: Вторник, 08.11.2022, 18:50 | Сообщение # 84 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 989
Статус: Offline
| Цитата lamoisha ( ) Приз, вы русский в чужой среде.
Вопроса такого русского нет. Это Приз с заскоками.
Всё "чики-пуки"
"Главное то, что внутри"
Хоть и разные внутри, а попробуй, разбери.
А снаружи мы как Штирлицы в своей стране.
Русские в своей стране своей среде.
Пусть лучше смеются над тобой, чем плачут
|
| |
| |
| приз | Дата: Вторник, 08.11.2022, 18:55 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 989
Статус: Offline
| Цитата lamoisha ( ) Это внушалось долго и внушилось.А русские это приняли легко. Русское самосознание - интровертно и созерцательно. Главное то, что внутри. Вот такие парадоксы.))
Но когда их оттуда стали гнать, то включилось всё русское и спасали, вывозили их оттуда всем миром.
Русского шовинизма нет, это прицепом прицеплено. Как это ни странно, но ещё классика описана такая ментальная черта, как интернационализм. Иногда она служит плохую службу. Но и даёт гигантскую адаптивность
Это работа Ленина с коммунистами во главе нерусского происхождения. Это ими "прицеплено"
Обозвали великодержавными шовинистами, заставили каяться и за всё отвечать.
Русскость загнали вовнутрь. Для внутреннего употребления на кухне. И зовут русских "вставать" когда жареный петух...
В общем это описание раба, твари дрожащей "права не имеющей"
Пусть лучше смеются над тобой, чем плачут
|
| |
| |
| lamoisha | Дата: Вторник, 08.11.2022, 19:02 | Сообщение # 86 |
|
Азиопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 5332
Статус: Offline
| Ну блин начинается...
Можно начать с себя? Но ведь хочется, чтобы принесли на блюдечке и сами-сами поучаствовали?
Каждый на своём месте. Надо? Организовались-объединились-нарядились-спели... какие проблемы-то? 
Наутро я всегда трансперсональна
|
| |
| |
| приз | Дата: Вторник, 08.11.2022, 19:18 | Сообщение # 87 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 989
Статус: Offline
| Цитата lamoisha ( ) Ну блин начинается...Можно начать с себя? Но ведь хочется, чтобы принесли на блюдечке и сами-сами поучаствовали?
Обсуждение вопроса. Ничего более.
Обсуждать себя? Кому хочется чтобы принесли на блюдечке? Что именно принесли?
От обсуждения вопроса сбежали опять же переводя на личности и "сами виноваты".
По вашему же отбросив лишние слова получается, что русским национального слова сказать не моги. Можешь быть русским, но внутри себя и дома на кухне.
Согласились быть никем, проходным двором.
Но это в политике.
Я же про культуру песнь завожу. Поддерживать её надо и оберегать от хелуинов и валентинов. Неужели не понятно, что это вирусы. Они влазят в живую клетку и перерождают её. Меняют ДНК.
Сарафан не наденем, а хелуинов напялим в образе нечистой силы.
Пусть лучше смеются над тобой, чем плачут
Сообщение отредактировал приз - Вторник, 08.11.2022, 19:19 |
| |
| |
| Ostap | Дата: Вторник, 08.11.2022, 19:25 | Сообщение # 88 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 242
Статус: Offline
| Вот теперь понятно,спасибо Приз за разьяснение. Итак мое мнение. Как ты сам заметил, русский народ - лоскутное одеяло. Поэтому единых внешних атребутов быть не может по определению. Ну вот какой народный костюм я одену? По отцу по мужской линии вышиванку, шаровары и чуб отращу? Или по женской черкеску, бурку и папаху донских казаков? Или по материнской косоворотку зипун и картуз можайского крестьянина по женской или форму московского железнодорожника по мужской? Как быбрать? Или жена например - внучка ярославской купчихи 1й гильдии и чистокровного казанского татарина? Поэтому, как верно заметила Лара, мы русские итроверты. Нам нельзя придумать одинаковых внешних атрибутов. Единсвенный костюм, универсальный для русского - военная форма. Или грубо говоря рабочая одежда - ватник. И не нужно нам представительсва русских в России - так как мы везде и одновременно нигде. В мирное время мы очень разобщены - из-за вот этой интровертности и созерцательности, можно даже назвать это самодостаточностью. Но как только наступает внешняя угроза - вот тогда мы начинаем объединятся. Хотя это нас и разъединяет - по армии наверное помнишь - земляки. Для объединения требуется глобальная внешняя угроза ну то есть нерусская.
Про русский шовинизм. Ну сложный вопрос. Любой русский на бытовом плане - сам для себя шовинист с соими рефлексиями самокопаниями и т.д. Внешне на бытовом уровне конечно нет. Русские принимают любого инородца и иноверца при условии что тот не лезет в русский мтнастырь и не пытается насадить свои правила. А вот внутри на этой почве куча конфликтов, как раз из - за лоскутного состава.
А вот русский государсвенный шовинизм присутсвовал. Не все народы добровольно в состав российской империи пришли. Иногда огнем и мечем. Но до геноцида дело никогда не доходило. Воевали с вооруженным сопротивлением стараясь мирных не трогать. Хотя и мирняку достовалось, вспомнить хотя бы сталинские выселения крымских татар и чеченцев, хотя если учесть что Сталин был грузином то это был советский шовинизм, а это несколько другое. А вот русских резали и в плен уводили почти все соседи.Многих и присоедирили, чтобы контролировать либо реальную, либо проксиагрессию. Пока так как то.
|
| |
| |
| приз | Дата: Вторник, 08.11.2022, 19:55 | Сообщение # 89 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 989
Статус: Offline
| Цитата Ostap ( ) Как быбрать?
По-твоему понимать - русский народ это окрошка такая.
И русского великоросского этноса не существует.
Понятная позиция. Тогда зачем изобрели какой-то русский национальный костюм?
Надо было лоскутную рубаху и заплаточные штаны.
Вопрос так и остаётся не раскрытым для меня.
У меня до 1755-го года один родич накопал генеалогическое древо. И там буквально все великоросы. Меня значит не существует. Последний из могикан.
Пусть лучше смеются над тобой, чем плачут
|
| |
| |
| lamoisha | Дата: Вторник, 08.11.2022, 20:22 | Сообщение # 90 |
|
Азиопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 5332
Статус: Offline
| Приз, а вы чего хотите-то? Вот смотрите, вы вроде как рассуждаете? Цитата приз ( ) Обсуждение вопроса. Ничего более.Обсуждать себя? Кому хочется чтобы принесли на блюдечке? Что именно принесли?
От обсуждения вопроса сбежали опять же переводя на личности и "сами виноваты".
По вашему же отбросив лишние слова получается, что русским национального слова сказать не моги. Можешь быть русским, но внутри себя и дома на кухне.
Но интонации разные. У вас, почему-то, какое-то недовольство, брюзжание какое-то. Вот это не так, а должно быть эдак. И вот это неправильно, а должно быть правильно.
Кто? Где? И какими способами должен сделать так, чтобы вы стали довольны?
Ваши предложения? В чём они?
Нам тут норм, ну относительно. А где не норм?
Если тут случается всякое, а оно случается, то тут и разбираемся. Люди, где-то власти и пр....
У вас там как-то чуток иначе. Кто должен изменить всё к лучшему? Чтобы вы стали довольны положением вещей?
Интересный у вас рассказ как вы пели в хоре.
Сейчас поёте? Как там всё у вас развивается?
Вот такое, конкретное - это и есть то, на чём можно что-то строить желанное для вас.
А как ещё-то? Предлагайте?
Наутро я всегда трансперсональна
|
| |
| |
| Ostap | Дата: Вторник, 08.11.2022, 21:25 | Сообщение # 91 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 242
Статус: Offline
| Цитата приз ( ) ? И никак? В полной растерянности?
По-твоему понимать - русский народ это окрошка такая.
И русского великоросского этноса не существует.
Понятная позиция. Тогда зачем изобрели какой-то русский национальный костюм?
Надо было лоскутную рубаху и заплаточные штаны.
Вопрос так и остаётся не раскрытым для меня.
У меня до 1755-го года один родич накопал генеалогическое древо. И там буквально все великоросы. Меня значит не существует. Последний из могикан.
Почему никак? Я надеваю обычный европейский городской костюм в городе и грубо говоря ватник за городом. Я же не могу разделится сам в себе, то есть какую то часть отринуть а какую то выбрать. Я как Пушкин, он же не выбирал косоворотку ему носить или то что его эфиопские предки носили. Да и Лермонтов в килте и зипуне не замечен. Тоже не выбирал.
Я русский - и достаточно. Ты же сам песню в пример приводил - там разные регионы в разных костюмах и все русские. А тут мы подходим к основному различию. Что русский - это, да - окрошка, солянка, пельменный фарш и блины из разной муки и на разном масле, это - щи и борщ, если хочешь - самые русские блюда. Даже уху русскую традиционную возьми из " Демьяновой ухи" - " ..тут лещика, тут стерляди кусочек...". И лоскутность в костюме присутсвовала в виде разных цветов и орнаментов отделки, как у шотландцев тартены их килтов. А принципиально все одно и тоже - главной одеждой была рубаха до щиколоток и мужская и женская. Так что косоворотка принципиально не отличается от вышиванки,да принципиально не отличается от того что носят персидские или афганские мужчины до сих пор.
То есть по моему, да, русского великороского этноса не существует. Есть русский суперэтнос и великороский этнос по географическому признаку - 8 или 9 центральных областей - грубо говоря - центральный федеральный округ современной РФ.И если развивать и поддерживать только его, то россия и осталась бы в пределах грубо говоря московского царсва 15 века. И никакой Великой России не было бы.
Ну и потом, хорошо, до 1775 года ты уверен в этническом великоросском происхождении. А до? Прости, но до Русь не замыкалась в себе. И русские ходили в походы и брали в жены печенежек, половчанок, хазарок и черкесок. Ну и нашесвия орды, поляков, крымских татар и османов в генетическом плане даром не прошли. И на территории московского региона жили до славян финоугорские племена. Так что я не был так уверен в вот прям в чистейшей великоросскости. Еще варягов забыл.
О привнесенных культурных вирусах. Ведь и православие привнесенная религия, но как ты говоришь, адаптировалась как родная и народная.Возможно в валентинках и тыквах есть опастность, но я замечаю что мода на них проходит. В нашей семье не празднуют сейчас, хотя для многих в особенности атеистов это что то из серии Нового года. Так вот у меня и вопрос? А чем заменить Новый год и Валентинки? Рождеством и Глебом и Февроньей? Ну это только для выцерковленных православных. В общей массе не приживется. Хеллоуин? Ну из тех кого знаю, только дочка Апельсинки празднует. Но она космополитка. И к этому надо относится как к данности. А что предложить я не знаю. Ну так бывает. Так что не переживай, ты сущесвуешь как часть русского супер и часть великоросского этноса. Просто эстонцы - часть западного суперэтноса, хотя и незаслуженно занимают часть исконно руских территорий от советских щедрот - например Тарту - бывший Юрьев. Поэтому тебе и тяжело, что русских считают чужаками. И поэтому же и все твои истории про хор и костюмы. Время все расставит по свом местам.
|
| |
| |
| приз | Дата: Вторник, 08.11.2022, 21:30 | Сообщение # 92 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 989
Статус: Offline
| Цитата lamoisha ( ) А как ещё-то? Предлагайте?
Всё идёт как и всегда при обсуждении русского вопроса.
Не буду я обсуждать этот вопрос. Неконструктивный у вас подход.
Пусть лучше смеются над тобой, чем плачут
|
| |
| |
| Ostap | Дата: Вторник, 08.11.2022, 22:30 | Сообщение # 93 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 242
Статус: Offline
| Ну, Приз, вообще любое общение и любая беседа подразумевает вопросы. Любой диалог возьми. Даже после лекции и то вопросы задают. Иначе это просто обмен монологами, ни к какому результату не подходящий. Как ты говоришь не конструктивный. Прости пожалуйста, не хочу тебя оскорбить или обидеть,но ты сейчас напоминаешь приснопамятных тобой евреев из израильского русскоязычного чата - какой вопрос им не задай, они сразу обвинят тебя в антисемитизме, потому что ты должен только внимать и восторженно соглашаться. Ну детский сад какой то. Вопрос то конкретный - чем заменить Новый год и валентинки и что предложить вместо хеллуина? Я не знаю? Может у тебя мысли есть. Если нет, то и скажи что тоже не знаешь. Вот и все. Ничего страшного и никаких дддос атак нет. Не придумывай. А если не согласен с моими доводами и аргументами приведи свои. Обиделся он, понимаешь. Есть например очень русская поговорка - " на обиженных воду возят.". Вот, так я понимаю русскую культуру.))))
|
| |
| |
| приз | Дата: Вторник, 08.11.2022, 22:44 | Сообщение # 94 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 989
Статус: Offline
| Ostap,
Доходчиво объяснил свою позицию.
Из неё следует, что великоросского этноса не существует, а всю Россию сплачиввает от развала какая-то виртуальная субстанция, что мол мы все - одна кодла и мы можем разозлиться. Одна кодла - это в результате того, что все в одних границах по месту жительства.
Просто?
Просто!
Пусть лучше смеются над тобой, чем плачут
|
| |
| |
| приз | Дата: Вторник, 08.11.2022, 22:50 | Сообщение # 95 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 989
Статус: Offline
| Цитата Ostap ( ) Ничего страшного и никаких дддос атак нет. Не придумывай.
Пусть лучше смеются над тобой, чем плачут
|
| |
| |
| Ostap | Дата: Вторник, 08.11.2022, 23:17 | Сообщение # 96 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 242
Статус: Offline
| Цитата приз ( )
Группа: Модераторы
Сообщений: 775
Репутация: 1370 ±
Замечания: 0%
Статус: Online
Ostap,
Доходчиво объяснил свою позицию.
Из неё следует, что великоросского этноса не существует,
Вообще не следует, с чего ты взял? Ой, прости, опять вопрос. Хорошо, из моей позиции следет что не сушесвует русского великороского этноса. Великоросский этнос проживающий на территории центрального федерального округа входит в русский суперэтнос, для которого, как говорит наш призидент - границ нет. Перечитай.
Потом, вопросов только два - про то что было до 1775 года и про Новый год, валентинки и хеллоуин. Этт вообще то один вопрос. И вопросы заданы из реального интереса а не завалить. Какой смысл тебя заваливать? Ой, опять вопрос. Ну ты уж прости, профессиональный отпечаток, я все же в тележурналистике работаю.) У каждого свои недостатки.) То есть смысла тебя заваливать нет.
Ну и про атребуты. Вот прям дома на вскидку. Магниты на холодильнике.Рязань, Мышкин, Ярославль, Плес, Юрьев-Польский, Переславль Залесский, Тула.
|
| |
| |
| Ostap | Дата: Вторник, 08.11.2022, 23:20 | Сообщение # 97 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 242
Статус: Offline
| Посуда из которой чай пьем - семикаракорская керамика - Ростов на Дону. Сахарница - Кострома. Сумочка ( подарок жене на ДР - торжокские золотошвеи.
|
| |
| |
| Ostap | Дата: Вторник, 08.11.2022, 23:21 | Сообщение # 98 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 242
Статус: Offline
| Один из овчиных полушубков жены.
И во всем этом мы гармонично существуем.
Прости что без костюма.
|
| |
| |
| Ostap | Дата: Вторник, 08.11.2022, 23:23 | Сообщение # 99 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 242
Статус: Offline
| Да, там на поседней фотке еще подставка под фрукты из Троице - Сергиевой Лавры.
|
| |
| |
| Ostap | Дата: Вторник, 08.11.2022, 23:29 | Сообщение # 100 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 242
Статус: Offline
| Ну и финал - апофеоз - конфеты с Путиным!
|
| |
| |
