|
О русских и русскости
|
|
| Ostap | Дата: Вторник, 08.11.2022, 15:17 | Сообщение # 76 |
 Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 242
Статус: Offline
| Цитата приз (  ) На этом форуме вопрос ранее и не поднимался.
Конкретики было полно ранее на других форумах
Цитата приз ( ) На этом форуме вопрос ранее и не поднимался.
Конкретики было полно ранее на других форумах
Если бы вопрос не волновал, то я бы тебя и не спрашивал о прописных истинах. Где ты предлсгаешь мне их искать? На каких неведомых мне форумах? Тут тема уже год а вишь ли конкретика не обсуждалась. " а как вас понять, если вы не говорите ничего"(с)
Про косоворотки, про то что меня не волнует русское самосознание и про то что я предлагаю раствориться в других концессиях, ето все ты говоришь, а не я.
У меня конкретные вопросы - " Кто виноват и что делать?" Кто такие по твоему русские? Отличаются ли они от великороссов? Русское самосознание и великоросская культура - это одно и то же? Ну и какие конкретные шаги к самосознанию и культуре? И это при условии, что как говорит Лара, религиознся составляющая умерла ( хотя я сней и не согласен). Можно коротенечко, тезисно. Ну или зацитировать себя с других форумов. Очень интересно побеседовать на эту тему.
|
| |
| |
| Ostap | Дата: Вторник, 08.11.2022, 15:25 | Сообщение # 77 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 242
Статус: Offline
| Цитата lamoisha ( ) Все религии в прошлом. Их время прошло...
Давайте что-нибудь новенькое?)
Ну то есть ни войн где есть религиозный или квазирелигиозный конфликт нет? То есть например этнические сербы не воевали с такими же сербами мусульманского вероисповедания ( босняками) и сербами - католиками (хорватами)? И Карабахский конфликт обошелся без аллахакбаров?
|
| |
| |
| lamoisha | Дата: Вторник, 08.11.2022, 15:47 | Сообщение # 78 |
 Азиопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 4693
Статус: Offline
| Конечно, берясь преподавать нечто вокруг-да-около религиозное, всегда надо быть готовым к персональным вопросам, хотя в любой общей аудитории такой вопрос можно считать нетактичным. На это тоже были выработаны фишки-посылы.
Но именно религиозные люди отличаются повышенной нетактичностью и склонностью к фанатичному интересу к личностным характеристикам и таковые, при вдруг-оказались в аудитории, требуют ответа.
Поэтому самые частые упрёки и вопросы звучат - Креста-то на вас нет?
Отвечу.
Крест есть. Дома. В шкатулочке. Надет был на ребёнка 4-хлетнего возраста. Взрослому не пригодился.
По поводу предмета. Хотя отговорка, что он был спецкурс в учебном плане среди основных дисциплин, то есть дополнительный, конечно, чисто уточнение, но уточняю во избежание. Мои основные дисциплины психолого-педагогические по кафедре возрастной педагогики и психологии. Спецкурсами нагрузку можно было дополнять с любых других кафедр и факультетов, как мне повезло с историей религий.
Конкретно о предмете.
История мировых религий.
Не закон божий, не догматы, не культы и конфессиональные тонкости, хотя их сравнительно-исторические контексты упоминаются.
Это История всего.
То есть буквально хронология, географо-культурно-этнографические предпосылки и причинно-следственные связи в рамках антропогенеза по всей ойкумене планеты Земля. Естественно, на полной стопроцентной беспристрастности к чему-либо одному, на основе исключительно научной методологии истории.
От корки-до-корки ничего из вашего списка не читала. Внутри корки многое читала. Для предмета, собственно, священные тексты пригождались в самую последнюю очередь, именно для сравнительной историчности и очень-очень бегло. Часов мало выделяется на дисциплины из дополнительного блока учебных предметов и углубляться не предполагается изначально.
Я исчерпывающе ответила на ваш вопрос?
Наутро я всегда трансперсональна
|
| |
| |
| Ostap | Дата: Вторник, 08.11.2022, 16:23 | Сообщение # 79 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 242
Статус: Offline
| Цитата lamoisha ( ) От корки-до-корки ничего из вашего списка не читала
Я бы удоветворился и этим ответом. И даже понял бы почему - отсутсвие времени при твоей загрузке - основное. Отсутсвие интереса - крест в тумбочке. Спасибо за честность.
|
| |
| |
| приз | Дата: Вторник, 08.11.2022, 16:33 | Сообщение # 80 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата Ostap ( ) Можно коротенечко, тезисно. Ну или зацитировать себя с других форумов.
Чтоб ты понял с чего это у меня пошло-поехало.
Я пел в Таллинской русской хоровой капелле. Самый главный русккий хор в Эстонии. Содержал нас г. Таллин в лице дирекции парков культуры и отдыха. (ну поручено ему было Партией). Так вот. Костюмы сценические у нас поизносились и не на каждого можно было ещё и найти. Состав-же менялся. Дирекция решила разориться и мужчинам решили пошить смокинги, женщинам вечерние платья и всем русские национальные костюмы. Для эстонцев это же естественно: представители русской культуры в Эстонии.
НО ХОР НАОТРЕЗ ОТКАЗАЛСЯ!!!!
Мол "не наденем мы эту чёртову кожу (или лягушачью шкурку)". Что привело в недоумение эстонское руководство. Да и меня тоже. Из 70-ти человек только четверо, в том числе и я, не были против. Вот тогда в 1975-м году я и призадумался о русскости, её культуре итд. И с тех пор безуспешно пытался поднять этот вопрос для совместного обсужденияНо все бежали от этого вопроса в "непонимальщики" и даже обвинении меня в нацизме. Мол свастики ещё нацепИте.
Ты в "непонимальщики" записался.
Второй аспект уже на базе этих национальных костюмов. Почему они "чужие"? Почему их стыдно надеть. Другие не поймут, а то и морду набъют (как отвечали мне некоторые оппоненты). Да и купить их негде. В простых магазинах не продают. Ибо спросом не пользуются. Я хотел купить в Москве (НАИВНЫЙ ДУРАЧЁК). Есть только в ГУМе в отделе сувениров и только детские размеры.
Эстонцы на праздники в них расхаживают по городу. Немцы на "Октоберфест" все приходят в кожаных штанах (ледерхозе) и в сарафанах. И они продаются просто в магазинах одежды. Правда не во всех
Что случилось? Русских нет? Да и попробуй начни этот вопрос муссировать, никто тебя не поддержит, а закидают вопросами вместо того, чтобы призадуматься самим и решить для себя. Я не могу ответить на эту массу вопросов. На этом форуме меня не задолбают, а на тех сразу голову поднимала нерусь антирусская с обвинениями в нацизме и никто за меня не вставал. Редкие единицы ставили лайки.
Литературы подобной я не нашёл. Всё своими жалкими мозгами.
Русские теоретически как бы есть. А копни - не найдёшь.
Пусть лучше смеются над тобой, чем плачут
|
| |
| |
| Ostap | Дата: Вторник, 08.11.2022, 17:31 | Сообщение # 81 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 242
Статус: Offline
| Цитата приз ( ) Ты в "непонимальщики" записался.
Это с чего ты взял?
|
| |
| |
| приз | Дата: Вторник, 08.11.2022, 18:02 | Сообщение # 82 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата Ostap ( ) Это с чего ты взял?
От себя не добавил ни "за" ни "против". Как сам видишь ситуацию. И задумывался ли сам о национальном вопросе русского "шовинизма"
Кстати вот много раз повторяют эту ленинскую фразу. А примеров никто ни разу не привёл. Кого русские вырезали? Кого гнобили? Наоборот сколько угодно. И они, те вырезальщики, ни разу не шовинисты.
Я с трудом перевариваю серии вопросов. Обычно их задают те, кто хочет таким ДДДОСом завалить выступающего.
Сам я не учёный и не специалист по национальным вопросам. Однако русский вопрос лично мне бросается в глаза. Но это видимо со стороны "из-за бугра". Вы же изнутри его не видите.
Вопросы можно задавать по моим мнениям и ассоциациям, а не по анализам глубинного русского вопроса. Да, народ создан из лоскутков как одеяло. И един в своём многообразии. Растить надо именно единство, а не различие. Это единство - главная заслуга русского народа ставшего великим. Оно опора в борьбе с захватчиками. Да потому и примкнули малые народы что чувствуют себя под защитой большого брата. Только большому брату надо быть более сплочённым и определённым. Попробуй например в Эстонии создать русскую фракцию в парламенте. Да там будут все кроме русских. И эти "все" будут русее самих русских. А почему? Да потому что сами русские такого определения дать не могут.
Где русское национальное представительство? В России где? В Эстонии говорят про "русскую общину". А её нет. Вот знаю где еврейская община и адрес и синагога там и ресторан еврейской кухни и еврейская гимназия. А русская где? В ментале.
Русского нац телевидения тоже нету. "Не положено".
У меня самого вопросов уйма. Помогите разобраться.
Пусть лучше смеются над тобой, чем плачут
|
| |
| |
| lamoisha | Дата: Вторник, 08.11.2022, 18:41 | Сообщение # 83 |
|
Азиопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 4693
Статус: Offline
| Приз, вы русский в чужой среде.
В той среде ведь очень важны знаки, символы и "главное, чтобы костюмчик сидел". По костюмчику и встречать принято. Да и провожать тоже.
У меня родственники жили долго в Душанбе. И там тоже подобные вопросы возникали. Вот, например, таджикский детский сад, школа, учреждение. Ну там - орнаменты, знаки традиционных росписей и традиций. Рядом русский садик, ну советский - и ничего, нечто серо-гражданское. Почему?
У многих удивление и огорчение. Но и у многих объяснение - так оно нам не надо. Нам и так понятно кто мы. Ну и чтобы аборигенов не дразнить. Это внушалось долго и внушилось.
А русские это приняли легко. Русское самосознание - интровертно и созерцательно. Главное то, что внутри. Вот такие парадоксы.))
Но когда их оттуда стали гнать, то включилось всё русское и спасали, вывозили их оттуда всем миром.
Русского шовинизма нет, это прицепом прицеплено. Как это ни странно, но ещё классиками описана такая ментальная черта, как интернационализм. Иногда она служит плохую службу. Но и даёт гигантскую адаптивность
Наутро я всегда трансперсональна
|
| |
| |
| приз | Дата: Вторник, 08.11.2022, 18:50 | Сообщение # 84 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата lamoisha ( ) Приз, вы русский в чужой среде.
Вопроса такого русского нет. Это Приз с заскоками.
Всё "чики-пуки"
"Главное то, что внутри"
Хоть и разные внутри, а попробуй, разбери.
А снаружи мы как Штирлицы в своей стране.
Русские в своей стране своей среде.
Пусть лучше смеются над тобой, чем плачут
|
| |
| |
| приз | Дата: Вторник, 08.11.2022, 18:55 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата lamoisha ( ) Это внушалось долго и внушилось.А русские это приняли легко. Русское самосознание - интровертно и созерцательно. Главное то, что внутри. Вот такие парадоксы.))
Но когда их оттуда стали гнать, то включилось всё русское и спасали, вывозили их оттуда всем миром.
Русского шовинизма нет, это прицепом прицеплено. Как это ни странно, но ещё классика описана такая ментальная черта, как интернационализм. Иногда она служит плохую службу. Но и даёт гигантскую адаптивность
Это работа Ленина с коммунистами во главе нерусского происхождения. Это ими "прицеплено"
Обозвали великодержавными шовинистами, заставили каяться и за всё отвечать.
Русскость загнали вовнутрь. Для внутреннего употребления на кухне. И зовут русских "вставать" когда жареный петух...
В общем это описание раба, твари дрожащей "права не имеющей"
Пусть лучше смеются над тобой, чем плачут
|
| |
| |
| lamoisha | Дата: Вторник, 08.11.2022, 19:02 | Сообщение # 86 |
|
Азиопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 4693
Статус: Offline
| Ну блин начинается...
Можно начать с себя? Но ведь хочется, чтобы принесли на блюдечке и сами-сами поучаствовали?
Каждый на своём месте. Надо? Организовались-объединились-нарядились-спели... какие проблемы-то? 
Наутро я всегда трансперсональна
|
| |
| |
| приз | Дата: Вторник, 08.11.2022, 19:18 | Сообщение # 87 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата lamoisha ( ) Ну блин начинается...Можно начать с себя? Но ведь хочется, чтобы принесли на блюдечке и сами-сами поучаствовали?
Обсуждение вопроса. Ничего более.
Обсуждать себя? Кому хочется чтобы принесли на блюдечке? Что именно принесли?
От обсуждения вопроса сбежали опять же переводя на личности и "сами виноваты".
По вашему же отбросив лишние слова получается, что русским национального слова сказать не моги. Можешь быть русским, но внутри себя и дома на кухне.
Согласились быть никем, проходным двором.
Но это в политике.
Я же про культуру песнь завожу. Поддерживать её надо и оберегать от хелуинов и валентинов. Неужели не понятно, что это вирусы. Они влазят в живую клетку и перерождают её. Меняют ДНК.
Сарафан не наденем, а хелуинов напялим в образе нечистой силы.
Пусть лучше смеются над тобой, чем плачут
Сообщение отредактировал приз - Вторник, 08.11.2022, 19:19 |
| |
| |
| Ostap | Дата: Вторник, 08.11.2022, 19:25 | Сообщение # 88 |
|
Генерал-майор
Группа: Модераторы
Сообщений: 242
Статус: Offline
| Вот теперь понятно,спасибо Приз за разьяснение. Итак мое мнение. Как ты сам заметил, русский народ - лоскутное одеяло. Поэтому единых внешних атребутов быть не может по определению. Ну вот какой народный костюм я одену? По отцу по мужской линии вышиванку, шаровары и чуб отращу? Или по женской черкеску, бурку и папаху донских казаков? Или по материнской косоворотку зипун и картуз можайского крестьянина по женской или форму московского железнодорожника по мужской? Как быбрать? Или жена например - внучка ярославской купчихи 1й гильдии и чистокровного казанского татарина? Поэтому, как верно заметила Лара, мы русские итроверты. Нам нельзя придумать одинаковых внешних атрибутов. Единсвенный костюм, универсальный для русского - военная форма. Или грубо говоря рабочая одежда - ватник. И не нужно нам представительсва русских в России - так как мы везде и одновременно нигде. В мирное время мы очень разобщены - из-за вот этой интровертности и созерцательности, можно даже назвать это самодостаточностью. Но как только наступает внешняя угроза - вот тогда мы начинаем объединятся. Хотя это нас и разъединяет - по армии наверное помнишь - земляки. Для объединения требуется глобальная внешняя угроза ну то есть нерусская.
Про русский шовинизм. Ну сложный вопрос. Любой русский на бытовом плане - сам для себя шовинист с соими рефлексиями самокопаниями и т.д. Внешне на бытовом уровне конечно нет. Русские принимают любого инородца и иноверца при условии что тот не лезет в русский мтнастырь и не пытается насадить свои правила. А вот внутри на этой почве куча конфликтов, как раз из - за лоскутного состава.
А вот русский государсвенный шовинизм присутсвовал. Не все народы добровольно в состав российской империи пришли. Иногда огнем и мечем. Но до геноцида дело никогда не доходило. Воевали с вооруженным сопротивлением стараясь мирных не трогать. Хотя и мирняку достовалось, вспомнить хотя бы сталинские выселения крымских татар и чеченцев, хотя если учесть что Сталин был грузином то это был советский шовинизм, а это несколько другое. А вот русских резали и в плен уводили почти все соседи.Многих и присоедирили, чтобы контролировать либо реальную, либо проксиагрессию. Пока так как то.
|
| |
| |
| приз | Дата: Вторник, 08.11.2022, 19:55 | Сообщение # 89 |
|
Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 957
Статус: Offline
| Цитата Ostap ( ) Как быбрать?
По-твоему понимать - русский народ это окрошка такая.
И русского великоросского этноса не существует.
Понятная позиция. Тогда зачем изобрели какой-то русский национальный костюм?
Надо было лоскутную рубаху и заплаточные штаны.
Вопрос так и остаётся не раскрытым для меня.
У меня до 1755-го года один родич накопал генеалогическое древо. И там буквально все великоросы. Меня значит не существует. Последний из могикан.
Пусть лучше смеются над тобой, чем плачут
|
| |
| |
| lamoisha | Дата: Вторник, 08.11.2022, 20:22 | Сообщение # 90 |
|
Азиопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 4693
Статус: Offline
| Приз, а вы чего хотите-то? Вот смотрите, вы вроде как рассуждаете? Цитата приз ( ) Обсуждение вопроса. Ничего более.Обсуждать себя? Кому хочется чтобы принесли на блюдечке? Что именно принесли?
От обсуждения вопроса сбежали опять же переводя на личности и "сами виноваты".
По вашему же отбросив лишние слова получается, что русским национального слова сказать не моги. Можешь быть русским, но внутри себя и дома на кухне.
Но интонации разные. У вас, почему-то, какое-то недовольство, брюзжание какое-то. Вот это не так, а должно быть эдак. И вот это неправильно, а должно быть правильно.
Кто? Где? И какими способами должен сделать так, чтобы вы стали довольны?
Ваши предложения? В чём они?
Нам тут норм, ну относительно. А где не норм?
Если тут случается всякое, а оно случается, то тут и разбираемся. Люди, где-то власти и пр....
У вас там как-то чуток иначе. Кто должен изменить всё к лучшему? Чтобы вы стали довольны положением вещей?
Интересный у вас рассказ как вы пели в хоре.
Сейчас поёте? Как там всё у вас развивается?
Вот такое, конкретное - это и есть то, на чём можно что-то строить желанное для вас.
А как ещё-то? Предлагайте?
Наутро я всегда трансперсональна
|
| |
| |
