|
Новое в науке и околонауке
|
|
| Уралец | Дата: Вторник, 31.05.2022, 12:34 | Сообщение # 91 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Дорогая Ламойша! Меня нисколько не удивляет, когда физики
спорят между собой. Химики, биологи, астрономы. Но математики!
Заметьте, в спорах математиках есть особая красота. Вы меня
понимаете? Ведь казалось бы, математики не должны спорить!
Выдвинул математическую идею, сам её проверил, подтвердил
или опровергнул. Ведь математику нужно только бумага и карандаш.
Не знаю, мне кажется, Вы не совсем поняли причину моего удивления.
Да, я не могу пока её чётко сформулировать. Даже в этом сообщении.
Что касается классификации, в разных науках. Она может изменяться,
в том числе, из-за появления каких-то новых знаний, фактов.
Два ботаника могут поспорить, относить плод арбуза к ягоде или
тыквине. Если это будет научный спор, мне будет интересно.
Согласен с тем, что классификацию могут изменить «просто для удобства».
Сообщение отредактировал Уралец - Вторник, 31.05.2022, 12:45 |
| |
| |
| Уралец | Дата: Вторник, 31.05.2022, 12:50 | Сообщение # 92 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Ламойша, Вы обвинили меня в том, что я не понимаю
сути науки. Не согласен. Я не понимаю много чего,
но как раз о сути науки я имею представление.
Как раз потому, что это не очень сложно. Ну то есть,
в методологии науки есть своя, высшая часть, доступная
только специалистам. Но элементарная часть мне понятна.
А вот когда философы спорят между собой, меня совсем
не удивляет. Я попробую потом ещё написать о спорах
математиков. Если получится.
Математика отличается и от других наук, и от
философии. При этом, физика вся пронизана
математикой.
Математика стоит в стороне от всего.
Я бы сказал так: есть наука, есть философия,
есть математика.
Сообщение отредактировал Уралец - Вторник, 31.05.2022, 13:05 |
| |
| |
| lamoisha | Дата: Вторник, 31.05.2022, 13:13 | Сообщение # 93 |
 Азиопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 4673
Статус: Offline
| Цитата Уралец (  ) Ламойша, Вы обвинили меня
Не обвинила, а отметила, заметила в своём наблюдении ваших доводов, что ваши выводы не совсем соответствуют.
Потому что есть принципы научного спора.
И в процессе нашего научного спора вышел момент того, что якобы в споре может быть момент неприятия без возражения. Такого в науке не может быть)))
Вот этим и отличаются споры учёных и неучёных. Учёные не то, что никогда не обижаются на возражения оппонентов, а только радуются их наличию потому, что само наличие оппонента подтверждает учёному, что он учёный.
В науке есть возражение, доказательство и пере-доказательство и пере-пере-доказательство. А также пере-возражение. И которое тоже может быть отвергнуто.
И при этом никто не обидится. И никому в голову не придёт путать научный спор с переводом в личный план, в некую "вину" (обвинили меня, как?!!! Такого умного-красивого-учёного? Иллюстрация псевдонаучного, лично-планового спора - споры Панасенковых энд Соколовых с последующим расчленением молодых девиц)
Я обожаю спорить и возражать. Потому что выросла и работала в этой сфере. И видела какое наслаждение получают исследователи от своих дискуссий. Насмотрелась на заседаниях диссертационных советов.))
Но когда я в этом стиле продолжаю жить и действовать в повседневности, выйдя из зала диссертационного совета, то постоянно наталкиваюсь на то, что обыватель, незнакомый с принципами научного спора, моментально переводит это в личный план.
И вот тут-то - у-уууу.....) бежать-спасаться, хватая тапочки.)))
Патамушта вмиг научный спор, перенесённый в быт, моментально нахлобучит вокруг возразителя кучу лютейших врагов.
Поэтому - не обижайтесь, да не обижаемы будете!)
Наутро я всегда трансперсональна
|
| |
| |
| lamoisha | Дата: Вторник, 31.05.2022, 13:32 | Сообщение # 94 |
|
Азиопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 4673
Статус: Offline
| Цитата Уралец ( ) Математика отличается и от других наук, и отфилософии. При этом, физика вся пронизана
математикой.
Математика стоит в стороне от всего.
Я бы сказал так: есть наука, есть философия,
есть математика.
Мне кажется, что я поняла то, что вы хотели выразить.
Это то, что математика - умозрительная наука? Да?
Ну так оно и есть.
Как и примерно философия. Которая вообще не наука.
И философы, начиная философские разговоры всегда подчёркивают, в первую очередь, что философия - НЕ НАУКА!
Но вот математика, не забывайте, что евклидова математика выросла из конкретных физических наблюдений. И у неё есть база наблюдений и измерений, которые можно оспорить, представив иные наблюдения и измерения.
Но, если уж какие-то наблюдения и доказательства невозможно оспорить на данном этапе измерений, - то и нечего спорить! 
Надеюсь, вы в курсе инноваций о том, что число "ПИ" предложено считать = 3, равно трём, ровно, без этих вотЪ - тричешырнацатьпятнацатьдевяностодваитри. Чисто умозрительно, шобудобнобыло. Наплевав на базу измерений? Офигели чесна))))))
НО!!!
Математика наука в своей наблюдательной и измерительной части. А вот главная уязвимость и подверженность умозрительности в математике - это как-раз истины, взятые на веру, аксиомы.
Нигде и никем не доказанные, но взятые "в работу".
Потому что работа не ждёт когда математики разродятся закрытием этой умозрительности чем-то конкретным.
Поэтому математика - везде "в ходу", везде она нужна и применима. И, пока результаты её применений не дают сбоя - в той части она истинна и научна.
Пока...
Но спорить математикам приходится не по-детски.
И рожать.
В том числе строго математические доказательства бытиЯ бога.)))
Или его небытиЯ. (теорема Гёделя - О неполноте)
Удивительно мне то, что вам это кажется удивительным!
Да оно всё просто прекрасно!
Наутро я всегда трансперсональна
|
| |
| |
| Уралец | Дата: Вторник, 31.05.2022, 13:50 | Сообщение # 95 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Классификация меняется. Если её оспаривает специалист,
мне это интересно. Если неспециалист, мне это неинтересно.
— Вы не понимаете сути науки!
— Это вы не понимаете тончайшие, еле уловимые различия
между математикой и физикой!
— Ах так!
— Именно так! Не восхищают её, видите ли, споры математиков!
Не потрясают. Это просто какое-то...
— Ну, скажите же прямо!
Сообщение отредактировал Уралец - Вторник, 31.05.2022, 13:53 |
| |
| |
| Уралец | Дата: Вторник, 31.05.2022, 13:56 | Сообщение # 96 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Дорогая Ламойша! У меня психологически проблемы. Я увидел,
что Вы написали сообщения Но я не решаюсь их прочитать.
Это болезнь, я согласен. Пока я просто буду писать свои мысли.
|
| |
| |
| Уралец | Дата: Вторник, 31.05.2022, 15:07 | Сообщение # 97 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Это я не в порядке спора. Здесь ничего не доказывается.
Это не на мою мельницу. Просто так. Пишет Арнольд:
«Обсуждая однажды вопрос о происхождении математики на заседании
Французского математического общества, я сказал, что математика — это часть физики, являющаяся, как и физика, экспериментальной наукой: разница только в том, что в физике эксперименты стоят обычно миллионы долларов, а в математике — единицы рублей.
Один крупнейший французский математик написал мне в ответ письмо, где сказал, что, по его мнению, математика, напротив, не имеет с физикой ничего общего. Он добавил, что нам, математикам, не следует публиковать этих мнений, так как «в такой публикации даже самый лучший математик способен сказать совершеннейшую чушь».
Я не сомневаюсь, что «самым лучшим...»
Цитата еще. Юмор, натуральный!
«Из этих двух утверждений Арнольд (заявил докладчик) усмотрел про- тиворечие. Но это — потому что «Арнольд, в силу своих интеллектуальных недостатков, либо не читал, либо не понял Аристотеля». Для тех же, кто, подобно мне (продолжал Аносов) читал и понял Аристотеля, противоречия тут нет, зато есть вывод: «у математики нет ничего общего с геометрией». «И потому,— заключил свою речь академик Аносов — я предлагаю из всех математических курсов (будь то в Университете, в Средней Школе или в Детском Саду) геометрию полностью исключить».
Арнольд и Аносов — всемирно известные математики.
Сообщение отредактировал Уралец - Вторник, 31.05.2022, 18:51 |
| |
| |
| Уралец | Дата: Вторник, 31.05.2022, 15:33 | Сообщение # 98 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Вот смотрите. В свою защиту скажу вот что. Я поискал примеры
того, как математики спорят между собой. Но очень трудно найти!
Не нашёл, чтобы вам привести пример.
Когда-то я читал об этом, не помню где. Сейчас нашёл только, как
математик опровергает математика. Но это не то.
Даже не буду цитировать.
Если опроверг, то это не спор, если вы улавливаете мою мысль.
Так о чём это говорит? Математики не спорят между собой.
В рамках своей науки, в рамках философии математики —
это другое. Там споров полно.
А если спорят, очень редко, то это удивительно.
Элементарное соображение.
Почему между настоящими математиками споры редки?
Потому, что если математик увидел ошибку в рассуждениях
коллеги, то он семь раз перепроверит себя. А когда он укажет
другому на ошибку, то тот вынужден будет согласиться. И спора
не получится.
Тем не менее, споры иногда бывают. Повторю, в Сети не нашёл.
Короче, физики постоянно спорят между собой,
математики — очень редко. Это банальная мысль, не вижу причины
для сомнений. А в высшие дебри методологии науки я не собираюсь
пробираться. Там академики, не хочу путаться у них под ногами.
Сообщение отредактировал Уралец - Вторник, 31.05.2022, 19:07 |
| |
| |
| Уралец | Дата: Вторник, 31.05.2022, 19:06 | Сообщение # 99 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| «Этот вопрос был предметом интересной дискуссии между Пуанкаре и Гильбертом в начале нашего века. Та же проблема ставилась тогда иначе: формализуема ли математика? Ответ Гильберта был: "да" - и на этом пути он надеялся получить доказательство непротиворечивости арифметики. Пуанкаре не соглашался с ним. Позже теорема неполноты Гёделя, по-видимому, решила вопрос в пользу Пуанкаре».
Здесь идёт речь не о математике, а о философии математики.
|
| |
| |
| lamoisha | Дата: Вторник, 31.05.2022, 19:42 | Сообщение # 100 |
|
Азиопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 4673
Статус: Offline
| Цитата Уралец ( ) Классификация меняется. Если её оспаривает специалист,мне это интересно. Если неспециалист, мне это неинтересно.
Павел, "специалист" - это статус. Авторитет. Другими словами - кумир.
По сути это обзывалка для учёного.
Давить кого-то авторитетом в науке бессмысленно.
Молодой и начинающий может доказать то, над чем бились и не смогли сотни авторитетов со статусами.
"Неспециалист" может открыть то, чего не замечали "специалисты". И тому множество примеров.
В науке создавать кумиров - убийственно. Это не религия.
Наука должна быть свободна от давления авторитетов. Иначе она вырождается. Хотя на наших глазах происходят множество таких вот "вырождений". Но они отпадают от живого тела науки.
Есть только истина и её поиск.
И - Не сотвори себе кумира - первый принцип. В нём начало познания. И конец, если он не соблюдается.
Как говорил один наблюдательный учёный о тех, кто пренебрегает основными принципами свободы науки.
А именно - В науке, порой, многие открытия и теории побеждают не тем, что они доказали окончательно свою правоту или опровергли возражения своих оппонентов. А тем, что противники этих теорий естественным путём отправились за пределы своих жизней. То есть померли.
Наутро я всегда трансперсональна
|
| |
| |
| lamoisha | Дата: Среда, 01.06.2022, 04:36 | Сообщение # 101 |
|
Азиопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 4673
Статус: Offline
| Цитата Уралец ( ) поискал примерытого, как математики спорят между собой. Но очень трудно найти!
Не нашёл, чтобы вам привести пример.
Когда-то я читал об этом, не помню где. Сейчас нашёл только, как
математик опровергает математика. Но это не то.
Даже не буду цитировать.
Если опроверг, то это не спор, если вы улавливаете мою мысль.
Так о чём это говорит? Математики не спорят между собой.
Математики спорят на языке математики.
Зачем включать слова, если короче и понятней написать формулу, вычисление или указать на ошибку, неточность в математическом выражении?
Математик молчалив, он спорит не словами. А вы ищете у них словесные излияния?
И вообще научный спор от бытового отличается предметом спора.
Предмет научного спор - идеи, дОводы, факты. В диалоге, обмене мнениями, доказательствами.
Предмет бытового спора - личные амбиции "А ты кто такой?", обмен личными характеристиками, перепалка.
Учёные вполне себе могут впадать в бытовые перепалки. И подраться могут.))))
Ну они же тоже люди.
Но это уже за рамками и называется "перешли границы"
Наутро я всегда трансперсональна
|
| |
| |
| Уралец | Дата: Суббота, 04.06.2022, 11:54 | Сообщение # 102 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Наука о науке
https://elementy.ru/nauchno....o_nauke
|
| |
| |
| lamoisha | Дата: Суббота, 04.06.2022, 14:44 | Сообщение # 103 |
|
Азиопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 4673
Статус: Offline
|
Ну. И чо?)
Наутро я всегда трансперсональна
|
| |
| |
| lamoisha | Дата: Четверг, 30.06.2022, 21:59 | Сообщение # 104 |
|
Азиопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 4673
Статус: Offline
| Забавное в околонауке.
Но ведь и в этом же что-то есть!)))
Цитата:
"""Тайна кремлевского эликсира бессмертия!
В 1927 году немецкий эндокринолог Зельмар Ашгейм обнаружил интересное явление: если белым мышам ввести подкожно немного мочи беременной женщины, животные приходят в неистовое возбуждение.
Это связано с действием гонадотропного гормона, который мощно влияет на половую сферу.
В СССР опыт Ашгейма повторил врач Алексей Замков, муж знаменитой Веры Мухиной. Только Замков пошел дальше: начал ставить эксперименты на более крупных животных, а затем и на себе самом.
Результаты оказались просто восхитительными: "Будто выпил бутылку шампанского! Длился этот подъём дней 10. А подопытная фауна неистовствовала. Старый рысак, которого готовили к забою, после инъекции показал рекордную резвость. Всякая тварь крепла, плодилась и размножалась, как в раю", - так описал Замков действие препарата, который он назвал красивым словом "Гравидан".
Увидев, как преобразился её муж, Вера Мухина тоже потребовала укол "того же самого" – и начались счастливые дни.
На волне первого энтузиазма Замков расширил эксперимент – теперь в клинических исследованиях принимали участие красноармейцы и наркоманы (эти социальные группы пересекались).
И да, многие излечивались от наркотической зависимости! Правда, как выяснилось позднее, у них возникала зависимость от Гравидана – но это было, что называется, не в счет.
Однако и завистники не дремали!
В 1930-м году противники лженауки опубликовали в "Известиях" злую статью, где обвинили Замкова в знахарстве и противозаконных экспериментах на людях. Лабораторию, где проводились эксперименты, закрыли. Замков попытался нелегально выехать за границу, чтобы продолжить исследования вдали от большевиков, но его поймали – и обвинили в попытке продать чудодейственный секрет мочи на запад.
К счастью, приговор оказался довольно мягким.
Первооткрывателя Гравидана всего лишь сослали на три года в Воронеж, и Вера Мухина, тосковавшая и по мужу, и по препарату, уехала вслед за ним.
Но и ссылка продлилась не долго.
Оказалось, что Гравидан уже нашел приверженцев среди "селебретис": его "распробовали" такие непростые люди, как Максим Горький и Семен Будённый, а также многие члены ЦК КПСС, остро нуждавшиеся в стимуляторах.
В 1932 году Замкова срочно вернули в Москву и даже назначили директором специально созданной лаборатории.
Дело было налажено с государственным размахом – мочу беременных собирали на специальной "ферме", созданной под Москвой, на окраине Хотьково.
Это был особый совхоз, где выращивали экологически чистые овощи и фрукты, которыми кормили молодых и здоровых женщин на первых месяцах беременности (в основном, крестьянок, привезённых в Хотьково со всей страны).
С 1934 года совхоз и прилегающие к нему корпуса получили название " Государственный институт урогравиданотерапии", а Замков был назначен директором этого учреждения. Открытый им препарат использовался не только в медицине, но и в ветеринарии, для того чтобы животные прибавляли вес и активнее размножались.
Производство набирало обороты, в стране работали сотни пунктов, где хранились пробирки с волшебной янтарной жидкостью.
Уколы мочи получали не только свиньи, коровы и жеребцы (которых никто не спрашивал), но и высокопоставленные партийные чиновники. Молотов, Калинин, Орджоникидзе и примкнувшая к ним Клара Цеткин.
У последней, правда, на советскую мочу обнаружилась аллергия, унесшая ее в могилу (вернее, в урну, замурованную между кремлевских кирпичей).
Нельзя было с определенностью утверждать, что немецкую коммунистку убил именно Гравидан, но на Сталине врачи решили не экспериментировать.
А вскоре выяснилось, что препарат обладает целым букетом ярчайших "побочек": расстройство сна, ухудшение общего самочувствия, сердцебиение, одышка, появление сыпи.
К тому же применять его надо было очень осторожно: каждый пациент реагировал на уколы по-своему, дозы приходилось подбирать индивидуально. В довершение ко всему оказалось, что при отмене Гравидана у многих начинаются настоящие "ломки", и весь его целительный эффект сходит на нет.
То есть это была опасная "игрушка". Даже кони дохли во время экспериментов!
И только кавалерист Буденный с его железным здоровьем держался молодцом, требуя новых доз Гравидана.
В 1936 году в прессе опять началась кампания против "врачей-чудотворцев", перед которой Замков оказался почти беззащитен.
Благоволивший ему Горький умер, Орджоникидзе вскоре застрелился.
Как ни парадоксально, единственной его защитой оказалась супруга, Вера Мухина, которая как раз получила заказ на статую для украшения советского павильона на Всемирной выставке в Париже.
Говорят, "Рабочий и колхозница" создавались ею "под Гравиданом", и она использовала по три дозы в день.
Что ни говори, а по этой великой скульптуре видно, насколько мощным было вещество!
Тем не менее, в 1938 году институт и "гравидановую ферму" закрыли, а Замков, подорвавший здоровье экспериментами с лошадиными дозами препарата, слег с инфарктом миокарда.
Ему не удалось дожить даже до 60-ти.
Вера Мухина пережила супруга на десятилетие и скончалась от стенокардии в 1953 году, едва дожив до 64 лет…
Так закончилась история "русской Виагры".
А впрочем, не совсем закончилась.
В 60-е годы XX века СССР накрыла волна интереса к нетрадиционной медицине (мумие, иглоукалывание, лечебное голодание), и многие вспомнили об уринотерапии.
Статьи Замкова, опубликованные им в 30-е годы, перепечатывались в "самиздате", переснимались на фотокарточки и расходились по стране.
Уринотерапия твердо заняла свое место среди псевдомедицинских безумств, и до сих пор ее сторонники готовы с пеной у рта доказывать благотворное влияние мочи на организм и дух человека.
Правда, никаких шедевров, подобных "Рабочему и колхознице", она создать больше не помогла. Похоже, это был единственный случай в истории.
В начале 1930-х годов, когда сталинская коллективизация довела страну до голодомора, нашлись ученые, предложившие оригинальное решение "продовольственного вопроса".
Профессор Борис Баяндуров, возглавлявший кафедру физиологии Томского медицинского института, придумал удалять мозг у живых куриц. "Мозговая активность "съедает" массу калорий!" - утверждал 30-летний профессор, доказывая свой тезис экспериментальным путем.
Действительно: куры, лишенные мозга, продолжали есть и нагуливать жирок. Да ещё какими темпами! В десять раз быстрее, чем их "мыслящие" сородичи. Безмозглая (в буквальном смысле) курица ела меньше, чем обычная, а толстела в разы быстрее.Это поразительное открытие как бы намекало, что вивисекция – замечательный способ решить проблему голода раз и навсегда.
Хотя опыты Баяндурова не нашли применения в народном хозяйстве, в 1946 году ученый получил сталинскую премию.(Фрагмент статьи с сайта "Врачи РФ")
А мы, когда приезжали в Лит институт на очередную сессию (1983-89г), то некоторые ходили на Тверской бульвар посмотреть на шустрого старичка в спортивном костюме, который всегда в одно и то же время выходил гулять - это был главный соратник Сталина Вячеслав Молотов, который прожил 96 лет!
А другой соратник - Лазарь Каганович прожил 98 лет! Буденный - 90 лет! Ворошилов - 87... Так что моча БЖ на них видимо подействовала. А ведь, как пили, как закусывали..." - конец цитаты
Источник - Гравидан в медицине
Наутро я всегда трансперсональна
|
| |
| |
| lamoisha | Дата: Пятница, 11.11.2022, 11:39 | Сообщение # 105 |
|
Азиопа
Группа: Администраторы
Сообщений: 4673
Статус: Offline
| """В 1960-е годы советский физик-теоретик Игорь Новиков, исходя из теории относительности Эйнштейна, пришел к выводу, что в космосе должны быть объекты, противоположные по свойствам черным дырам.
Он назвал их белыми дырами.
Белые дыры в точности противоположны черным: они выталкивают все и ничто не может в них войти.
На другом конце черной дыры может быть белая дыра.
Вся материя и информация, поглощенная черной дырой, выбрасывается белой дырой в другую вселенную, причем из будущего в прошлое.
Белая дыра — это обращенная во времени черная дыра.
Белые дыры могут объяснить Большой Взрыв, когда спонтанно появилось огромное количество вещества и энергии.
Большой Взрыв мог быть результатом взрыва белой дыры, который предположительно извергал всю материю и информацию, поглощенную черной дырой"""
Ну так и всё правильно же?
Законы сохранения вещества и энергий - вездесущи.
Ничто не пропадает насовсем, ничто не появляется из ничего.
Наутро я всегда трансперсональна
|
| |
| |
